Diskussion:Ursula von Köln
Quellenangabe?
E. Cobham Brewer 1810–1897. Dictionary of Phrase and Fable. 1898.
Ursa Minor.
Also called Cynosu’ra, or “Dog’s tail,” from its circular sweep. The pole star is a in the tail. (See CYNOSURE.) St. Ursula and the eleven thousand virgin martyrs. Ursula was a British princess, and, as the legend says, was going to France with her virgin train, but was driven by adverse winds to Cologne, where she and her 11,000 companions were martyred by the Huns. This extravagant legend is said to have originated in the discovery of an inscription to Ursula et Undecimilla Virgines, “the virgins Ursula and Undecimilla;” but by translating the latter name, the inscription reads “Ursula and her 11,000 virgins.” Visitors to Cologne are shown piles of skulls and human bones heaped in the wall, faced with glass, which the verger asserts are the relics of the 11,000 martyred virgins. (See VIRGINS.) --Weissmann 08:37, 20. Okt 2007 (CEST)
Der Artikel dünkt mich etwas gar kurz - bei aller Legendenhaftigkeit. Man könnte die Legende zitieren und den aktuellen Wissensstand darüber aufführen und dann auf die Wirkungsgeschichte eingehen. Immerhin gibt es eine Verehrung der Hl. Ursula, die weit zurückgeht. Eine Verehrung, welche weit zurückreicht, weist auf einen Kern hin, den es herauszuschälen gilt. Ich kenne mich bei der Hl. Ursula von Köln zu wenig aus - aber bei der Hl. Verena von Zurzach hatte ich ein ähnliches Problem zu lösen. Auch hier gibt es keine zeitgenössischen Quellen - allerdings eine lange Wirkungsgeschichte und Ausgrabungen aus neuerer Zeit, welche eine sehr frühe Verehrung nachweisen. Ich denke die Beschreibung dort ist mir nicht schlecht gelungen.
Übrigens: Bei der Catholic Encyclopedia findet man auch einiges, was vielleicht durch neueste Erkenntnisse noch ergänzt werden könnte. --reto 10:31, 20. Okt 2007 (CEST)
Heiligesprechung
Wann ist die Heiligsprechung erfolgt? Konnte im Netz leider nichts darüber finden. Einen gesegneten Sonntag --Weissmann 09:54, 21. Okt 2007 (CEST)
- Ursula lebte zu einer Zeit, als es noch keine Heiligsprechungen gab. --Benedikt 14:30, 21. Okt 2007 (CEST)
- Welches Wunder wurde auf ihre Fürsprache hin gewirkt? --Weissmann 16:27, 22. Okt 2007 (CEST)
Erste Erwähnung
Wie passt die Steininschrift zu diesem Zitat: Die hl. Ursula und ihr Gefolge wurden der Legende nach nicht von den Römern, sondern von den Hunnen ums Leben gebracht, denen man zu dieser Zeit alles Böse unter die Sättel schob. Als Märtyrerin der Römer scheidet sie somit aus. Außerdem taucht ihr Name erstmals im 9. Jh. auf; sie löst als Führerin die bis zu diesem Zeitpunkt herrschende Pinnosa ab, die ihrerseits eine hl. Martha verdrängt hatte. Pinnosa wurde von den Kölnern feierlich an ein Damenstift in Essen weitergereicht. (Gefunden auf http://www.zum.de/Faecher/kR/Heilige.htm).--Weissmann 15:55, 21. Okt 2007 (CEST)
- Warum löschst Du wiederholt Einfügungen von mir, ohne die Löschung zu begründen? --Weissmann 16:27, 22. Okt 2007 (CEST)
- Die Begründung findet sich in der Zusammenfassung.
- Weissmann, ich bin mir nicht klar, was du mit deinen Änderungen hier bezweckst. Mir kommt das ein wenig kindisch vor. Als aufgeklärter Katholik weiß man um den Zusammenhang von legendarischer Überlieferung und historischer Überprüfbarkeit. Bei allem und jeden legendär hinzuzufügen, ist unseriös. Das macht heute kein Historiker mehr. Also arbeite hier lieber konstruktiv mit, als den religiösen Aufklärer zu spielen. --Benedikt 21:12, 23. Okt 2007 (CEST)
- Lieber Benedikt, weißt Du, was kindisches Verhalten ist? Schau mal hier nach: http://synonyme.woxikon.de/synonyme/kindisch.php. Ich möchte Dich bitten, in Zukunft meine Beiträge ernst zu nehmen und nicht aus einer scheinbaren Überlegenheit überheblich zu reagieren. Wenn Du das unter einem guten Christen verstehst, solltest Du Dich mal mit Deinem Pfarrer unterhalten. Wenn ich Deine Begründung schlüssig gefunden hätte, hätte ich natürlich auch nicht mehr fragen müssen. Ich stelle fest, dass Du eine Antwort schuldig bleibst. Das ist keine konstruktive Zusammenarbeit. Schade. --Weissmann 07:27, 24. Okt 2007 (CEST)
- Worauf möchtest du denn eine Antwort haben? Was passt dir denn an dem Artikel, so wie er ist, nicht? --Benedikt 23:42, 24. Okt 2007 (CEST)
- Lieber Benedikt, weißt Du, was kindisches Verhalten ist? Schau mal hier nach: http://synonyme.woxikon.de/synonyme/kindisch.php. Ich möchte Dich bitten, in Zukunft meine Beiträge ernst zu nehmen und nicht aus einer scheinbaren Überlegenheit überheblich zu reagieren. Wenn Du das unter einem guten Christen verstehst, solltest Du Dich mal mit Deinem Pfarrer unterhalten. Wenn ich Deine Begründung schlüssig gefunden hätte, hätte ich natürlich auch nicht mehr fragen müssen. Ich stelle fest, dass Du eine Antwort schuldig bleibst. Das ist keine konstruktive Zusammenarbeit. Schade. --Weissmann 07:27, 24. Okt 2007 (CEST)
